主持人：第三场是虚实结合的问题，以前我们说虚和实，往往把金融服务业作为需，把制造业作为实，有了数字经济之后，这个虚和实可能有一些变化。

时间关系，本来有三个问题，我把它压缩成两个。

第一个问题，你们公司在数字化转型走到今天这个阶段，虚的部分有多少？实的部分又有多少？

(资料图)

刘耀东：谢谢主持人，也感谢证券日报给我们这个机会。简短的来说，虚实对我们来说，是从两个角度来说的，一个是企业内部的数字化转型管理提升，这个在不同的企业管理线条里，像营销、销售、研发、市场和采购，每个线条里我们都有专门的系统来工作，最简单的是提升我们的管理效率，企业在管理效率中降本增效，创造价值。

第二个是数字化的提升对原来业务的增值服务，模式创新，能力的提升起了很大的作用。我们本来是一个硬件公司，原来提供的是标准的硬件，现在有了数字化的赋能以后，我们在商业模式，在为客户交互的结果、产品和能力上，都做了很大的提升。

主持人：利亚德表现和反应比较好，因为数字化转型一定是一个成本投入，在你们每年管理成本里面，数字化转型或者说每年数字化的投入能占到多大的比例？

刘耀东：这其实是一个不断浮动变化的，技术有软件，有人才，有硬件，甚至还有咨询，所以这个很难一下子给一个具体的数值，我们这个数字一直在增长。数字化对企业带来的价值是全方位的价值，可能在管理报表里，但是所创造价值的时候，是全方位的。

主持人：不好完全界定。下面有请王政。

王政：感谢主持人，也感谢证券日报提供这样一个机会，可以和各位嘉宾共同展示和共同学习。关于这个问题，我们的情况有一些特殊，我们公司做的业务就是提供虚的部分，公司相当于是从上市公司的角度，是A股的计算机视觉第一股，公司是让计算机看懂世界，让AI造福人类的愿景，结合AI的技术，大数据分析的技术，机器人的技术，人机交互的技术，与上游场景去深度的融合，提供像智慧金融，城市管理，商业零售，轨道运维，体育健康和元宇宙等多个行业人工智能的解决场景和智能解决方案。

我们对外提供的不管是产品还是解决方案，其实都是有很多虚的成分，或者数字经济作为我们对外提供产品的解决方案里面最核心的要素，决定了这个实际价值的东西。从内部来讲，我感觉主持人在财务方面是比较厉害的，还能考虑到具体到哪个细分科目里面，从我们来讲，除了交付的产品里面，会有一些硬件的部分，大部分的是对于人员的投入。比如说AI的三大要素，算法、算力和数据，跟人相关是本身的算法模型，硬件方面的投入跟算力有很大的关系，也可以理解为我们内部从投入角度来讲，也是一个虚实结合，按照行业分类来讲，也是以虚的占比为主，因为我们公司所处的特别的行业，所做的不同的业务，可能和其他嘉宾所在的公司可能是有特点的一些地方。

主持人：我看了很多的报道，格灵深瞳是非常有名的公司，你们让别人越虚，你们自己越实。国联股份业务做得非常大，股价涨得非常好。

潘勇：国联股份是做产业互联网的，数据化和大数据是我们三大战略里面的两大战略。对于虚实这个概念的理解，说实话，一开始这个话题我不太知道虚实怎么去定义，我觉得是两个方面，第一个理解是服务和价值，我觉得服务如果没有能够为实体生产型企业带来价值，服务就是虚的，带来的价值，它就是实的。我们做电商服务，能够帮企业降低成本，帮供应商提高销售效率，这就是虚实的结合。能够如果帮企业降低经营成本，提高经营管理效率，没有这个价值之前，数字化都是虚的，如果提供的价值，它就是实的，大数据也一样。

第二个理解，就是现在和未来，现在我们做的每一件事情如果能够推动现在的传统产业借助数字化的工具，向未来的产业模式或者叫产业结构去发展，在正确的路上，它就是实的。如果我们现在做的事情只是看到现在，而没有看到跟未来结合，那么它现在就是虚的。这就是我对虚实的理解，我也觉得我们在沿着我们对于未来传统产业会变成什么样的这样一个设想，正在去逐步沿着设想一步一步去实现我们的工作，先做数字供应链，再做企业和产业的数字化改造，然后通过运营，把上下游一整条产业链的企业用数字化的工具进行连接，在推动企业生产经营管理基础之上，进一步推动产业的生产效率，这是我们现在正在做的事。

主持人：就是我们搭了一个大的平台，这些企业实际上在线下都是实的，但是你把他们逐渐放到你大的平台上，然后提升效率。

潘勇：是的，通过我们的服务，和我们提供的这些数字化的工具，我们和合作伙伴一起提供数字化的工具。

姜来：非常高兴今天有机会和大家聚在一起，和大家探讨虚实结合的问题，几位领导和专家谈的，我非常赞同。我认为实体经济对应的是虚拟经济，数字经济对应的是工业经济。所以今天的虚实融合，其实是四个点的交叉，北信源已经成立27年了，我们只专注在一件事情，就是信息安全与数字安全。我们一直专注和深耕在信息网络安全领域，每天保障着近7000万台各种终端的信息安全。

北信源未来在整个数字经济赋能实体经济的过程中，就是扮演好这一套信息安全的防护角色。数据也跟原有的资本土地、劳动力技术作为一种新型要素，新型要素可以交易，可以交通，可以确权，对于每个国家单位来讲怎么把自己的数据管好，所以我们有几个典型的案例，我们做了一个产品服务了国家重要的部委，包括国防单位，就是在整个数字化的过程中，在协同办公的场景下，保护他们数据信息的安全，并且也得到了党中央的保障。

回归到企业，我们是一个数字产业化的公司，我们自己大部分的研发投入，尽管可能经营业绩上受外部环境的影响，实际上占营收30%以上，还是不断朝这个方向去努力，最后为经济的腾飞保驾护航。

主持人：产业互联网的平台越来越大，客户的数据都交给国联，这个安全性谁来保障？今天得感谢证券日报，把他们几位嘉宾请上来，现场不仅有思想的碰撞，还有商业的合作机会。电影数字化这几年推得越来越大，商业空间是不是越来越大？

马平：说到虚实，在电影行业，特别是中影，我们肯定是实这一部分永远是占最主要的，无论是内容的开发，还是技术的开发。主持人讲到市场规模，市场规模其实跟电影数字化有很大的关系，但是这个数字化更多的是来自于电影生产要素的数字化，20年前是胶片，现在是数字，带来的其实是观众体验的提升。如果我们还是胶片的时候，质量够好的话，观众的体验是一样的。

数字化带来的机会，是因为很多底层技术的打通，我今天看到来的很多企业，电影行业相对是一个比较孤立的行业，可能这些年因为一些底层技术，包括数字人，底层的打通，还有实时的引擎，使电影行业跟其他的产业发生了一些关系，包括像利亚德LED制造厂商，我们虚拟拍摄的倡导者，有这样的应用。这个其实是给电影带来的外延价值的可能性，这是数字经济对电影来说意义最大的，这还是生产要素。

在整个行业的运营，在一个产业发展的思路上，其实电影的数字化发展，在全世界都是这样的，它还是相对待开发的地方。

主持人：从胶片本身，从放映的角度，都数字化了，原来看到长长的胶卷，现在都是一些数字硬盘，播放器之类的，这是硬件的数字化。

马平：生产要素数字化之后，现在包括像实时引擎和实时渲染，还有生成式的人工智能，还有AIGC，还有大模型这样的，电影的核心是艺术，是创作，能把这个价值通过数字技术，以及最新的这些人工智能相关的传递到其他领域去。

讲到数字人，其实数字人最早的应用肯定是从影视行业发端的，但是现在有实时引擎的打通，我们怎么制造数字人的理念，要有一些动作和表情的问题，还有造型的问题，通过底层能够赋能到各个领域去。

主持人：讲到企业虚与实的部分，在企业到底占了怎样的比重，除了中影数字制作基地没有上市，利亚德，格灵深瞳、北信源都是上市公司。

马平：我们是上市公司的子公司，中影股份的子公司。

主持人：那都是上市公司，今天我们在座的各位除了听大家对数字经济本身的理解，既然都是上市公司，就是这里面数字经济带来企业的变化，到底对于企业发展未来带来的这种价值和投资机会会蕴藏在哪个部分？一个最简单的问题，数字经济在不断的介入到企业的运营中，对你本身的企业来说，你认为是提升了你内部效率的比重大，还是改变了你的商业环境和商业模式的比重大？

这个问题我想在座的各位，通过他们在座的回答，就会选出未来最具潜力的公司是谁？这个问题有一点挑战。

刘耀东：我觉得这个问题我第一个回答还有一点个人的优势，我在利亚德之前是做企业数字化转型的公司，有其他的一些经验可以参考。

利亚德的现状，其实每个公司有自己的特点，利亚德是硬件制造商。作为一个硬件的28年企业，数字化对我们来说在两个方向几乎是并重的，一个是企业内部的数字化转型提升，这个对于效率的改变也是显而易见的。而且这个效率说省下来的钱，其实就是赚下来的钱，这对大家来说是一个很直接的感受。

另外对于所谓商业模式的创新，商业模式的创新是一个比较宽泛的概念，一个是销售模式的创新，营销方式的创新，客户交互的创新，客户接受模式的创新。对于我们来说，中影数字马总提到了我们有LED电影屏，我们不光在电影的播放端，我们在电影制作端，从表情、手势和拍摄都有一系列的技术，数字技术对我们的赋能，在模式上和能力上加成是一个非常大的提升，给我们提升了所谓的销售机会，市场的空间。这个可能对业界的变化更大更明显，所以我觉得一定按数字来看，可能在模式创新上，为企业创造价值更大。

但是对于企业管理理念的变化和企业数字化管理提升带来未来长久的价值来说，可能数字化对于企业内部的价值更大了，所以这不是一个绝对的标准，不是在一个层面上。

主持人：既有内部管理效率的提升，同时也有因为数字化带来的市场空间和产品创新，带来的商务空间的提升，这是对于利亚德来说的。

王政：我们还会有一些不同，你也提到了两个大的方向，一个是为我们下游客户提供降本增效的方式一些改进。另外一方面，是不是也能够为我们下游的客户带来一些新的价值，或者带来一些新的体验的提升。

主持人：降本增效是不是内部呢？如果你给客户提供了降本增效，还是你外部商业空间模式的变化。

王政：我觉得内外部都有，今年大模型技术的兴起，我们在这个行业深耕了十年的公司，也在积极拥抱这个浪潮，我们在尝试从原有的以计算机视觉为主，渐渐去发展成为一个多模态的AI公司，既有视觉，也有语义。我们内部的一些工具，也用了大量的大模型的技术，比如说我们内部的类似于程序性写代码，包括我们在做一些游戏，一些游乐的产品的时候，我们再去做一些原话的设计，包括剧情的设计，其实都用了大量一些新的技术。

我们下游大概有六个大的方向，跟大数据相关的，金融、城市管理和商业零售是跟大数据相关的，更多是给这些客户提供一些内部的管理效率提升，营销效率提升以及降本，能够之前想做的基于内部的管理规则，缺乏这个技术不能实现的情况下，帮助他们升维，能够实现这个技术。

主持人：数字经济的发展给企业本身带来了市场不断的扩大，因为它用数字经济在改造各个行业，以你的产品和底层技术都能给它赋能。

潘勇：公司从19年上市，到去年年底，我们收入增长了10倍，净利润增长了12倍，最主要的原因是因为我们服务于中国的中小型工业生产企业，所以我认为这一部分的市场空间是无比巨大的。但凡所有集中在这个领域，过去20年主要数字化企业服务的是央企和政府部门，未来的十年大家的精力都会集中在中小企业的身上。在我们涉足的这些行业里面，我们大概有60万潜在的用户，企业型的用户，到目前为止我们只转化了3%，大概2万多的交易用户，我们就获得了十倍的成长，所以未来还会有很大的成长机会。

在数字化这一块，我们是第二增长曲线，从21年才正式开始把数字化战略实施，收入已经从21年2000多万，到了22年1.02亿，增速还是非常快的。

第三，事实上技术并不是我们原生的强项，不像在座的其他各位都是技术出身，我们是服务出身，当然我们有自己独特的一些技术产品和技术团队，所以我们为什么特别欢迎各位技术的公司跟我们一起合作，因为我们可以给你们带来十万的这样一些中小型的客户，我们来提供客户，盈利模式我们来解决，大家一起做好数字化的服务，并且帮他们去实现他们的价值就可以了。我们有一个数字产业联盟，现在有20多家的合作联盟企业，大家一起共同推进工业生产型中小企业的工业化改造，正在做这一方面的工作。这是我们对外数字化整体的这样一些设想和做法。

对内，我们公司内部数字化的应用，和对外是同等重要的，我们技术团队是一半对一半，320多人的技术团队，150人对内，170对外。

主持人：你本身是建立在数字化基础上的企业，所以你的内外是一致的。

北信源的将来会怎么样？

姜来：北信源的将来一定会更好，中国的数字经济一定会更加好。北信源就是一个软件企业出身的，我们研发中心日常的协同都是通过大的安全平台来做的，一家信息与网络安全企业随着全国化数字转型，带来了信创的机会，网络安全的机会，数字安全。

其次就是我可以以现在的拳头产品为例，它是一个类似于微信的产品，但它是私有化交互给客户的。中国目前管信息安全重要几个部委都在使用我们的产品，累计装机量已经过了一千万。每天最高频的就是微信，微信是熟人社交用的，在工作领域里面怎么保护你的工作秘密，商业秘密。下一步基于这个底座和平台上的生态，我们正在打造自己的生态系统。

主持人：请马总做一个总结。

马平：只能讲电影技术，不敢总结。我觉得对于中国电影来说，中国电影的数字化发端实际上是20年前，当时是总局发布的中国电影数字化发展纲要，中影实际上是当年的倡导者和先行者。实际上像我们刚刚出品的《流浪地球2》这样的作品，这是数字化非常好的答卷。

另外一个方面，就是在数字化充分发展之后，我们看到另外一点，就是我们对于标准的话语权，那么在数字化之上，可以更容易的去建立。这个会打通很多底层环节，使得他要走的探索路径会变得更容易，这是我们站在电影行业看到的价值。

主持人：从您的角度，因为数字化让中国有些行业在制定全球标准方面，慢慢可以有优势的地位了。

马平：因为赛道改变了，这个确实是弯道超车。

主持人：时间关系，非常感谢五家来自上市公司的代表，关于虚实结合的问题，有他们自己的体会，同时对数字经济对企业带来的管理效率的提升，还是商业模式更多的改变，每家企业都详细阐述了自己的看法。也相信通过刚才这些环节，他们每家投资价值的点在哪里，我们在座的各位，包括线上的各位也有更深入的理解。

感谢各位嘉宾，时间关系，今天这一环节的论坛就到此结束。

（文章来源：证券日报）